1 ：名無しより愛をこめて：2008/12/08(月) 00:00:48 ID:zMIL2J+p0
平成ではもはや定番となった感の有る悪の仮面ライダーたち。ここらで総括してみても良いのではと思い立てました。
昭和のショッカーライダーのような偽者や、「龍騎」に頻出した、ライダーの力を私利私欲のために用いる者たちを
中心に語るスレです。
前述の他、シャドームーン、ドラス、オルタナティブ（悪と言うのは気の毒だが）など、ライダーの分身的なキャラや、
ズ・バズー・バ、ゴ・ガドル・バのようなオマージュ怪人、バチンガルのような、敵組織がライダーと同コンセプトで
生み出した怪人なども入れて良いかなと思っています。

4 ：名無しより愛をこめて：2008/12/08(月) 07:32:17 ID:vf0kp3cNP
バッタ関係

・クウガ
　バッタ怪人が二人登場し、二人目は
　一号へのオマージュを感じさせる

・アギト
　アナザーアギトはバッタかつマフラーであり
　一号へのオマージュを感じさせる

・龍騎
　オルタナティブのモチーフがコオロギ
　（コオロギはバッタではないがバッタ目）

・ファイズ
　ラスボスのアークオルフェノクはバッタ怪人

・ブレイド
　ブレイドに最初に倒されるのがバッタ怪人で
　そのカードをラウズするとキック技が使える

・響鬼
　特にない？

・カブト
　ホッパーライダーが二人登場　ラスボスはコオロギ怪人

・電王
　なんかあったっけ

・キバ
　なんかあったっけ

2 ：1：2008/12/08(月) 00:05:32 ID:zMIL2J+p0
とりあえず自分の好きな悪のライダーは「龍騎」に登場した王蛇。
支配のためでなく、純粋な戦いのための戦いを楽しみ、一切良心の呵責を感じないその姿に
子供番組ながら戦慄すら覚えた。最後までその態度がぶれなかったのも見事というしかない。

7 ：名無しより愛をこめて：2008/12/08(月) 20:52:39 ID:FFatWTAI0
悪かもしれんが、ただの狂人っぽいな。
悪のライダーったら、シャドームーン以外にあり得ない。
あのデザインの秀逸さと、カリスマ性は異常。
それまでの最強の敵をかませ犬にして登場。
格上である創生王に、「手出しは無用だ！」などと言ってのけたり、
Ｂｌａｃｋと戦う為に、太陽を隠し、人々から光を奪ったり。
ライダーの親友とも呼べる愛機を洗脳して奪ったり、殺害したり・・・　他にも色々


12 ：名無しより愛をこめて：2008/12/08(月) 23:28:53 ID:uZJV3/TP0
悪のインパクトだったらベルデのほうが大きいかな
必殺技からして「モンスター倒す気無いだろ」と思えるし

13 ：名無しより愛をこめて：2008/12/08(月) 23:52:28 ID:89NX1ve+O
>>12
確実に対ライダー用特化だよなアレ

大型怪物系モンスターが出たら確実に殺られるよ、あの装備と契約モンスターじゃ

14 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 00:06:14 ID:DKJiMybq0
自分はリュウガかな。

主役の龍騎のデザインは正直好きじゃないが
黒くするだけでこんなにカッコよくなるのかと感心した。

イマイチ出自がはっきりしてないのもまたイイ。

28 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 01:25:52 ID:psHxDQZ90
>>14
リュウガって結局なんだったんだろうな。ありえない話だが、もしあいつがライダーバトルを制していたらどうなってたか、
想像するのも楽しそうだ。
ひょっとするとライダーバトル自体を否定する存在だったりしたら、神埼も全力で倒そうとするだろうし、
オーディンとのバトルも見てみたかった。

33 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 09:45:57 ID:mK6ZxFMV0
>>14　>>28
リュウガは多分、優衣の「絵に描いたものを鏡に映すと鏡の中でそれが実体化するスタンド能力」で実体化した、
子供の頃の真司の鏡像
子供の頃、自身の能力故両親に幽閉されて孤独に過ごして来た優衣が、ライダーやモンスター達の絵や自分や兄の似顔絵を
「友達」として実体化させたように、寂しさを紛らわすために自分の唯一の本当の友達であった真司の絵を実体化させて、
後のリュウガとなるミラー真司が生まれた、って事だと思う、多分

18 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 11:13:05 ID:pd2i//h9O
仮面ライダー牙王かな…ネガ電王＆幽汽とは比べものにならない強さかっこよさがイイ

19 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 12:21:56 ID:GHbodPgHO
オーガだな。
555のもう一人の主人公といえる木場の専用機だし

21 ：超神ズツーン：2008/12/09(火) 18:41:00 ID:d7bS+DDPO
やはりアポロガイスト。
ちゃんと変身ポーズあるし、バイク乗ってるし・・・

38 ：名無しより愛をこめて：2008/12/11(木) 00:13:17 ID:QwE1rsiB0
>>21
いくらなんでも無理があるだろ（ｗ




と、以前ならレスするところだが、最近のライダー見てると、デザインでは判断できなくなるなあ。
オーガなんか色を変えて、平成リメイク版のアポロガイストだと言われたら、納得してしまいそうだ。

22 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 18:56:00 ID:CDWspya70
シャドームーンだな。
最初出てきた時感動した。神秘的で強そうで。
あの銀色のデザインでまがまがしいのがいい。
てらそまさんの声も渋かった。

24 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 19:57:01 ID:oc+RsIox0
クウガと同じ究極の闇をもたらすもの。
ン・ダグバ・ゼバが好きだな。

25 ：名無しより愛をこめて：2008/12/09(火) 20:08:41 ID:qmW6BNkMO
サイガいい
変身シーンがカッコいい
配色もかなりツボ

29 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 01:43:04 ID:NGmj2v1IO
偽スカイライダーは糞ﾜﾛﾀ

スーパーで子供に無理矢理アイスを食べさせたり、
公園で暴れたりしてライダーを嫌われ者にするとか、作戦がアホすぎるw

34 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 11:06:14 ID:xUYQx9ASO
ムカついた悪ライダー

ベルデ ガイ

死んだ時は嬉しかった。

48 ：名無しより愛をこめて：2008/12/13(土) 02:35:01 ID:T51clPEY0
黒ライダーといえば>>18には悪いんだけど、
最近牙王より幽汽の方がカッコ良く感じてしょうがないんだ。
武器が独楽というのもハッタリ効いてて尚良し。

>>34
死んで嬉しいといえばカイザに勝るものはない。

51 ：名無しより愛をこめて：2008/12/13(土) 20:35:54 ID:xntzbOVl0
>死んで嬉しいといえばカイザに勝るものはない。

つーかね、劇中ではカイザのベルトその物が死神みたいな演出だったよな？
ありゃあ、Ｇ-４の後継者だな。

35 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 11:47:04 ID:vgpPzpCjO
仮面ライダーザビー

矢車時代は天道とタイマンやれるライバル、加賀美時代はもう一人の主人公がなる２号ライダーだったのに何の因果であんな
３ 流 小 悪 党 ラ イ ダ ー
になっちゃったんだか

36 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 13:41:28 ID:JLYro7u30
挙句の果てが装着者不在+パーフェクトゼクターの部品扱い…
ドレイクやサソードはまだ使われたのになぁ。

37 ：名無しより愛をこめて：2008/12/10(水) 22:15:02 ID:rbLOKtUrO
ダークキバ初登場時の衝撃は忘れられないものになりそうだ


40 ：名無しより愛をこめて：2008/12/11(木) 13:31:49 ID:O81NEtQuO
シャドームーン
親友が悪のライダーってのが辛すぎる
カッコいいし、プライド高いし、文句なし

44 ：名無しより愛をこめて：2008/12/12(金) 07:46:54 ID:jIbaMmdqO
スパイダーアンデットがひょう依したレンゲル

52 ：名無しより愛をこめて：2008/12/13(土) 21:01:08 ID:1RCURdOxO
ここまで読んでシザースの名前がないことにおどろいた。
平成初の純粋悪ライダーは彼のはず。
ダグバらはライダーモチーフの怪人だし、木野さんは悪というより第三勢力。王蛇はカニよりあとの登場。

54 ：名無しより愛をこめて：2008/12/16(火) 00:10:02 ID:IrTN1xtz0
アークってどうよ？
俺的には人間体がアレなのと、巨大化するっつーことで、今一受け付けなかったんだが。

56 ：名無しより愛をこめて：2008/12/16(火) 01:32:45 ID:LS2x3bCd0
>>54
デザインだけは好き。
昔アークの鎧を纏ってたという
古代レジェンドルガの王がどんな奴だったのか気になる。

58 ：名無しより愛をこめて：2008/12/19(金) 00:07:21 ID:V09NM+vH0
アーク、確かにデザインは嫌いじゃないんだが、ああいう役で出す必要があったのかどうか･･････

巨大化する大ボスというキャラなら、もっと別のデザインのほうが良かったと思う。たぶん玩具販売の関係だろうけど。
正直もったいなかった。

59 ：名無しより愛をこめて：2008/12/19(金) 00:19:49 ID:ASKaPEmVO
変身前がホリケンてのがな〜。

60 ：名無しより愛をこめて：2008/12/19(金) 01:57:08 ID:qy+1QLJTO
俺は好きだけどな、アーク（変身前込みで）。
やっぱり劇場版のラスボスなんだからあれくらいのスケール感はあって当然。


62 ：名無しより愛をこめて：2008/12/20(土) 02:01:38 ID:7wzjjPLu0
巨大化な大ボスって言うのは全然ＯＫなんだが、そのデザインがライダーってのはどうしてもなじめない。
今の技術ならキングダークでもネオショッカー首領でもちゃんと動かせるはずなんだから、
そっち系のデザインの方がストーリーにも合うんじゃないかな？
やっぱライダーだと、主人公と同スケールでの格闘戦が見てみたい。どうせ鎧という設定だったなら、
ライダーデザインの時は等身大でキバと戦い、鎧が破壊されたらその中から巨大な本体が現われる、
みたいな処理だったら良かったのに。

63 ：名無しより愛をこめて：2008/12/20(土) 19:24:41 ID:vhPa+nNrO
いいじゃないか
サイコガンダムやデストロイガンダムのライダー版みたいな感じで

67 ：名無しより愛をこめて：2008/12/24(水) 00:46:46 ID:ay5P/zU10
でも、結局アークは「イロモノ」って評価で定着しちゃうんだろうな。

68 ：名無しより愛をこめて：2008/12/24(水) 22:29:12 ID:l5WkQEeL0
アークって設定とか劇中の描写をみると、昭和の頃によくあった
「正統派ライダー怪人」っていうイメージだと自分は思うんだけど・・・。

69 ：名無しより愛をこめて：2008/12/24(水) 23:23:47 ID:ay5P/zU10
でもライダーとしてはイロモノなのは間違いないな。大きさも含めて。

70 ：名無しより愛をこめて：2008/12/25(木) 00:22:39 ID:zT7E32Y80
含めてっていうか、まさにその大きさこそが色物感の最大の原因だと思うけどな。
あれじゃライバルとか宿敵というより、モンスター的なイメージしか沸かない。

71 ：名無しより愛をこめて：2008/12/25(木) 02:25:11 ID:p5+xEY6S0
しかし色物といったら何と言ってもライオトルーパーだろ。まさか戦闘員扱いのライダーが出るなんて、昔は考えもしなかった。

72 ：名無しより愛をこめて：2008/12/25(木) 09:52:23 ID:Y4ZdaVdS0
>>71
ライオを仮面ライダーとして認めたくない人が結構いるぐらいだしね。
ライダーであるのは間違いないけどさ・・・何か嫌なんだよね。
確かに色物だな。

73 ：名無しより愛をこめて：2008/12/26(金) 22:04:29 ID:Q5IMDnXP0
ライオって量産型ファイズってイメージだな。
ガンダムでいうジムみたいな感覚で自分はみてた。

74 ：名無しより愛をこめて：2008/12/26(金) 22:15:22 ID:NZbb5+E30
>>72
公式に「ライダー」となく単に「ライオトルーパー」だから
正式なライダーではないかな。
アナザーアギトも同じ理由で違うと思う。

75 ：名無しより愛をこめて：2008/12/26(金) 22:17:05 ID:qwrAeZAqO
>>74
でも1万人のライダー部隊だからな
やっぱライダーだろ

76 ：名無しより愛をこめて：2008/12/26(金) 22:53:13 ID:NZbb5+E30
>>75
ファイズ、カイザ、デルタ→ラーメン
ライオトルーパー→カップ麺

このくらいの差はあると思う。

77 ：名無しより愛をこめて：2008/12/27(土) 02:51:50 ID:GGm2tkhU0
>>74
アギトの場合、作品内でも「ライダー」と言う名称は使われてないし、存在自体が
アギトと変わりないんだから普通にライダー認定していいんじゃね？

特にこのスレ的にはシャドームーンも「悪のライダー」扱いになってるんだし無問題だと思う。
特に初登場時は「正義感の暴走」タイプのキャラで、「悪」とまでは言わなくても
「主人公の敵役」のパターンの一つだし。

83 ：名無しより愛をこめて：2008/12/29(月) 20:53:02 ID:zn2lx51k0
シザース。
「偽ライダー」でも「ライダーコンセプトの怪人」でもない真正ライダーとしては
初の悪人という衝撃に加え、モンスターに食われてしまうというその最期もインパクト十分なのに、
直後に王蛇という怪物が登場してしまったため、いま一つ印象が薄い感がある。

84 ：名無しより愛をこめて：2008/12/31(水) 22:22:32 ID:woxlrx5tO
平成ライダーは悪のライダー、善玉怪人、ライダーコンセプトの怪人の宝庫だな。
俺的悪のライダーベスト３はタイガとダークカブトと北崎デルタ。ヘタレ悪ライダーならインペラーと影山ザビーとレンゲル。

85 ：名無しより愛をこめて：2009/01/01(木) 15:36:38 ID:xDsRh8YWO
バヅー＆バダー、ドラゴンフライアンデッド、グリラスワームの戦いでは誰が勝つかな？

アークオルフェノクが乱入したらまとめてやられそうな気もする。

86 ：名無しより愛をこめて：2009/01/01(木) 18:11:27 ID:N17i2hp90
そのメンツではアークの圧勝だと思うが、アークと戦うならダグバが相応しいだろうな。

そういえば、アークとダグバはライダーモチーフというか、ライダーの方がこいつらをモチーフに
デザインされたんだよな。時代を感じるなあ･･････

87 ：名無しより愛をこめて：2009/01/02(金) 00:34:55 ID:gFe2juFeO
>ライダーのほうがこいつらをモチーフに

怪人モチーフのライダーも当たり前になったな。蜘蛛、蝙蝠、蛇、蠍なんか昭和なら怪人にしかならない。
かまきり男やカメレオン男もいたなあ。


96 ：名無しより愛をこめて：2009/01/02(金) 23:02:13 ID:jqwhmr+y0
やっぱ平成の悪ライダーが中心になってるけど、なんと言っても元祖ショッカーライダーはインパクト有ったな。
ただ、雑誌では各偽ライダーはライダーとしての性能にプラスして怪人的能力（電撃や毒ガス）も持ってるとされてたけど
実際の放映では特にそんな能力を使ってなかったのが残念。

そういや平成リメイク版でもショッカーライダーが出てたらしいけど、扱いはどうだったのかな？

97 ：名無しより愛をこめて：2009/01/03(土) 00:14:08 ID:BZwgcHGpO
>>96
「多勢に無勢」という言葉がよく似合う活躍振りでございました

98 ：名無しより愛をこめて：2009/01/03(土) 05:39:47 ID:ITKC1ZWN0
>>96
テレビ本編でも、立花藤兵衛のセリフで
「ショッカーライダー個々の能力はお前達（＝1号2号）と対等だ。
おまけに、怪人特有の特殊能力を持つ相手だ」と説明されていた。
劇中では、裏設定の電撃や毒ガス等とは別物の、以下の能力を使用。

6人共通：両手を前方に伸ばし、弾丸らしきものを発射。
狼男が使っていたのと似た能力。第94話。

ショッカーライダー��1：つま先から突起物がせり出し、その状態で
蹴りを行う。更に、突起物が分離し、それを手に持って武器として使う。
第92話。




78 ：名無しより愛をこめて：2008/12/27(土) 18:07:15 ID:JFZfw0+D0
ライダーと仮面ライダーは別物だと思ってる

100 ：名無しより愛をこめて：2009/01/05(月) 23:27:26 ID:g2boskXv0
雪菜アギト＝精神錯乱
ファム、朱鬼＝復讐鬼
ラルク＝色ボケ

悪と言い切るのははばかられるが、女ライダーってのはまともな正義の味方がいない。
やっぱ業が深すぎるのか？

101 ：名無しより愛をこめて：2009/01/05(月) 23:51:02 ID:Ap8GCYXfO
>>100
沙耶デルタは?

102 ：名無しより愛をこめて：2009/01/06(火) 15:01:51 ID:Hll+MlanO
その人専用って訳じゃないが百合と恵イクサはまともじゃない?
去年は女性ライダーがかなり優遇されてたね｡

そういやダークキバはキングの境遇のせいであんまり悪のライダーって感じがしなかったな｡

103 ：名無しより愛をこめて：2009/01/09(金) 00:16:08 ID:5Gbg9IHx0
>>78が言ってた事にも通じると思うんだけど、デルタとかイクサとかって、たまたま装着した人がライダーをやったってだけで
善にしろ悪にしろあんまり装着者に「仮面ライダー」としての存在感が感じられないんだよね。

同じ装着タイプでもＧ3/Ｇ3-Xの氷川さんぐらい覚悟と活躍を見せてくれたら良いんだが。

105 ：名無しより愛をこめて：2009/01/10(土) 01:07:52 ID:6xCuSqcm0
正確に言うと、たまたま装着「できた」人ってことだろうね。
装着者たちのライダーであることに対するこだわりがあまり無かったりするんで、
ただ変身出来たってだけではその人を「仮面ライダー」と認めにくいというか･･････

いや、ライダーシステム自体が仮面ライダーの一種というのを否定してる訳じゃないんだが、
上手く説明できないな。

112 ：名無しより愛をこめて：2009/01/18(日) 22:03:04 ID:ZTXuH0sv0
正装着者以外が変身したライダーは劇中呼称通りの「ファイズ」とかであって、
「仮面ライダーファイズ」ではないと思う。
榊原が初代「仮面ライダー龍騎」であるのは間違いないが。

113 ：名無しより愛をこめて：2009/01/19(月) 02:53:35 ID:DghVgvWbO
琢磨ファイズやサボテンファイズ、海老姉カイザや勇治カイザ、社長デルタは悪のライダーだと解釈してたが、
「ライダー」ではない怪人の一種という捉え方もありかな。

そうすると「正規の装着者自身が悪の意志を持って変身している」という悪のライダーの定義が出来そうだ。

キバでいうと糸矢イクサは怪人で、過去キングのダークキバは悪のライダーになる。



114 ：名無しより愛をこめて：2009/01/20(火) 23:49:43 ID:FCQLZeEb0
まあ悪と言っても一括りに出来ないからな。王蛇や牙王のように己の欲望のままに他者を
踏みにじる、典型的悪もいるし、オーガみたいに自分の正義を貫いた行動が、他の者にとっては悪以外の
何物でもない場合もある（擬似ライダーのオルタナティブも、「人間を守る」唯一の手段として、
やむなく優衣を手にかけようとしたわけだし）。

116 ：名無しより愛をこめて：2009/01/21(水) 20:23:23 ID:d3USB+tH0
バイクに触ってもいないのを、果たして「ライダー」と呼んでもいいものかどうか・・・。
個人的には「悪の仮面ライダーっぽいもの」と称したい。
それだと真も仮面ライダーじゃなくなっちゃうが。
バヅーはただのバッタの怪人。
バダーはまさに悪の仮面ライダー。
ダグバもライダーっぽいが、襟足がなく体が生物的なデザインじゃなかったらより本物の仮面ライダーに近くなるデザイン。
アナザーアギトは悪とは違うがダークヒーローだな。
オルフェノクの王もただのバッタの怪人。
キック・パンチホッパーは、ヒーローとダークヒーローが同居してるような感じ。

117 ：名無しより愛をこめて：2009/01/24(土) 23:42:37 ID:joTHXL1L0
特撮冬の時代で、しかもビデオ一本だけだったので無視されてるのも仕方ないかもしれないが、
誰もドラスに触れないのが残念。強さ､性格、ライダーとの関係など、平成だったら1シリーズ通して作った
作品のボス格でも良かったと思うんだが。

119 ：名無しより愛をこめて：2009/01/25(日) 00:21:49 ID:gAPS0Gh8O
１対１でもライダーと互角だった偽ライダーが
わらわら６人も出てきた時の絶望感には鳥肌たったな。

127 ：名無しより愛をこめて：2009/02/04(水) 10:07:51 ID:sqJclaYOO
電王の悪役は悪役らしくて好き

128 ：名無しより愛をこめて：2009/02/04(水) 14:42:19 ID:oI5P7biSO
>>127
逆に電王の敵は悪って感じがしない｡

キバもそうだけど極悪でもうこいつは倒さなきゃ駄目だって敵が個人的には最近少ない気がする｡

敵側との共存がテーマな作品が多いからどうしてもそうなってしまうのかもしれない｡

129 ：名無しより愛をこめて：2009/02/07(土) 18:03:46 ID:6pcbf0ac0
電王のイマジンたちは
爆発しても別に本人が死ぬというわけではないので
気楽にライダーの戦いを応援していられる良さがあるなｗ

142 ：名無しより愛をこめて：2009/02/09(月) 22:46:28 ID:xcujB0ZzO
仮面ライダーに完璧な人格はとくに求められてないと思うんだがなぁ
仮面ライダーは「絶対正義」になりえない所が仮面ライダーたる所だろう

ショッカーライダーは脳改造さえ施してしまえば本郷 猛だって、ただの怪人・バッタ男になってしまっていたって例だな
昭和の悪のライダーは悪の力の手先
平成の悪のライダーは人間の暗い部分って感じだな

144 ：名無しより愛をこめて：2009/02/10(火) 07:31:18 ID:l1Gepmav0
原作では一文字隼人は悪。頭をぶつけて正気に返る。そういう意味では、仮面ライダーNEXTは原作に忠実か。

147 ：名無しより愛をこめて：2009/02/10(火) 10:22:25 ID:gghAUr+j0
サイガ
黒赤ファイズに対し白青カラーの敵キャラなのがよかった

150 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 07:31:59 ID:rkfOv4fz0
石ﾉ森章太郎の語録から仮面ライダーの定義は以下のようになる
１．仮面ライダーは正義の味方である
２．仮面ライダーは大自然の使者である
３．仮面ライダーは不滅である
　　時代が呼べば仮面ライダーは必ず復活する

さらにもう一人の生みの親、平山プロデューサーのお言葉
仮面ライダーはヒーローである
ヒーローは死なない

バンダイは曲がりなりにもアギトまではこれを守ってきたような気がする
アナザーアギトやＧ４、シャドームーンが「仮面ライダー」でありながらその名を冠していないことからも理解できるはず

151 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 08:12:06 ID:sNmUumxbO
G4は「仮面ライダーG4」だぞ。

154 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 17:28:42 ID:htrrTaWqO
>>150
最近のライダーは２の条件をわざと外してるのが多いな
カブトなんか見た目はライダーらしいが、設定は完全に人造だし

155 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 17:39:07 ID:AveuKcmh0
＞２．大自然の使者である。
＞３．仮面ライダーは不滅である。

＞死なない

上記の条件を満たす平成仮面ライダー。
その名は、仮面ライダーカリス。

156 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 17:40:11 ID:copUSTTQ0
>>155
終盤のカリスは全項目当てはまりそうだなｗ

159 ：名無しより愛をこめて：2009/02/11(水) 23:10:28 ID:8ffKOqkz0
>>150
大自然の使者ってアマゾンだけじゃんｗ
他は機械改造ばっかだし。

161 ：名無しより愛をこめて：2009/02/12(木) 06:41:02 ID:j6Wv5VGkO
>>159
この項目の大自然の使者ってのは本当の意味で大自然の使者ってわけではなく

漫画版仮面ライダーを見る限りだと
「人間としてでなくモチーフとなった生物の化身として力なき人々の代わりに戦う」って意味なんじゃないか？


171 ：名無しより愛をこめて：2009/02/16(月) 01:13:59 ID:Z+kij+S60
サソードって悪のライダーに含まれるのかな？
他の悪のライダーとは若干ジャンルがズレタ感じするけど
最後は一応主人公に殺されてるし

172 ：名無しより愛をこめて：2009/02/16(月) 01:50:57 ID:6emPQYbdO
ライバルライダーと悪のライダーって微妙にニュアンス違うからなぁ

173 ：名無しより愛をこめて：2009/02/16(月) 02:11:55 ID:BPk7anHhO
草カイザは悪のライダーとも見れるしライバルとも見れる不思議なキャラだなｗ

174 ：名無しより愛をこめて：2009/02/16(月) 02:52:14 ID:6emPQYbdO
>>173
ショーでも敵だったり仲間になったり忙しかったしな

175 ：名無しより愛をこめて：2009/02/17(火) 04:21:21 ID:+TrVOD7F0
>>172
基本的には完全に悪の組織の一員となってる奴や、ライダーの力を私欲の為に振るう連中が
悪のライダーってことだろうな。

悪と戦ったり人間を守るという基本態度は同じでも、主人公と張り合うタイプがライバルライダー、
己の正義のために暴走するアナザーアギトは微妙だが。

龍騎のライダー達は、基本的に正義の味方と言うわけではないが、意識的に人間を犠牲にして平気な
シザースや王蛇、ガイは悪のライダー、ナイトやゾルダはライバルなんだろうな。
まあ出発点では正義を目指していても、暴走が過ぎて英雄になるという私欲に走ったタイガとなると、
悪のライダーと言うしかないかもしれないが。

176 ：名無しより愛をこめて：2009/02/17(火) 06:51:11 ID:6yoZXMbKO
一貫して人類の味方であり続けたのに悪のライダーとして認知される草加

178 ：名無しより愛をこめて：2009/02/17(火) 09:33:50 ID:35s8G125O
>>176
正義の味方、特にライダーには無償の英雄であることが求められるからなあ
俺だけが英雄だ！お前ら崇めろ！的な思考の持ち主は少なくとも正義の味方としては語られない

180 ：名無しより愛をこめて：2009/02/17(火) 12:12:20 ID:U6dwxTGwO
>>176
やってることは人類の利益でも性格で印象が変わるという皮肉かな


多少方向性が違うが、記憶喪失の翔一が免許持ってるはずないだろ。って抗議とか人命より免許優先みたいな例もあるし

181 ：名無しより愛をこめて：2009/02/18(水) 00:28:22 ID:thut9NUl0
>>178
>俺だけが英雄だ！お前ら崇めろ！的な思考の持ち主は少なくとも正義の味方としては語られない

それが極端だとタイガになっちゃうのであるなあ･･･

183 ：名無しより愛をこめて：2009/02/22(日) 21:21:01 ID:zuAeUl5pO
龍騎ライダーで厳密な意味で悪じゃないのは龍騎ライアだけ。ナイトはぎりぎり踏みとどまってるのが蝙蝠モチーフらしいところ。
インペラーとゼール軍団なんかまんま怪人と配下の戦闘員。
このパターンが他ライダーにもあって、ライダーバトルにも取り入れられたらまた面白い絵が出来たんじゃないかな。


184 ：名無しより愛をこめて：2009/02/24(火) 12:15:45 ID:UGb2UWNaO
>>180
視聴者(神)の視点では嫌な奴だがあの世界の人間にとってはヒーローというのが皮肉だな
オルフェノクの人柄によって殺すのを躊躇ったりしないし

185 ：名無しより愛をこめて：2009/02/26(木) 01:55:24 ID:hk13DL+60
劇場版「555」のオーガも、観客である人間の目から見れば悪のライダーだが、
オルフェノクが支配者の作中世界では、オーガが英雄で555はテロリスト認定なんだろうな。

187 ：名無しより愛をこめて：2009/02/26(木) 11:23:25 ID:izrwrzKeO
>>183
オルタやタイガは正義の方向の違いで敵になっちゃったけどね

188 ：名無しより愛をこめて：2009/02/26(木) 11:26:52 ID:dxJ+IqGuO
>>184
草加は悪とは思いたくないな。
理不尽な大量虐殺をやった澤田をぶっ殺しただけでも賞賛できる。
あの時は澤田マンセーしてた巧と真理のほうが異常だった。
つまりは草加以外に罰する奴がいなかったわけだ。

190 ：名無しより愛をこめて：2009/02/26(木) 22:11:40 ID:ri7q9RB7O
>>188
「善」ではないかもしれんが、草加は十分「正義」ではあるからな

196 ：名無しより愛をこめて：2009/02/28(土) 17:53:34 ID:AVhKMegm0
>>187
オルタの香川教授は劇中で一番の正義で善だった気がする。
優柔不断な主人公よりも芯と言うか信念がしっかりしてるキャラだったし

197 ：名無しより愛をこめて：2009/02/28(土) 23:21:58 ID:xQdvv5LL0
>>196
優衣を殺そうとしたことは置いとくとしても、やたら「英雄になる」を連呼
してたのは少々胡散臭い印象だったがな。
これは偏見かもしれんが、自分が神崎より優秀なのを証明しようとしてた節
があるようにも個人的には感じた。

198 ：名無しより愛をこめて：2009/03/01(日) 08:13:35 ID:YbSEN6O60
>>196
「建前を大切にする新興宗教の教祖」って感じだな。その一抹の胡散臭さも含めて好きなキャラなんだけど。
それに「新しいものは創造してないが、一目見ただけのものなのに同等以上のコピーを作っちゃう」ところが極めて日本人だし。

199 ：名無しより愛をこめて：2009/03/01(日) 11:22:26 ID:HX6LADhB0
大きな被害を防ぐために1人の命を犠牲にするっていう基本的な方針が
あまりにも単純明快に「正しい」ので
教授の中では矛盾が生じようがないんだよね。

204 ：名無しより愛をこめて：2009/03/04(水) 21:54:02 ID:FFi7lQtj0
>>199
>教授の中では矛盾が生じようがないんだよね。

たしか教授は短絡的に「一人を犠牲にすれば良い」と考えていたのではなかったのでは？
優衣のことにしても、彼女を殺さずに済むなら勿論その方法を選ぶと発言してたはずだし。

ただ、他にミラーワールドを閉じる方法が無く、ミラーワールドが続く限り犠牲者が
増え続けるという現実を見据えた上で、犠牲にするなら一人が、しかも本来死んでいる
存在の方が良いという究極の決断だったと思う。

「英雄」というのはあくまで東條たち若者を説得するための方便で、本来はもっと時間をかけて
その本当の意味を教えるつもりだったはず。死に際にもそんな意味の発言をしていたし。

226 ：名無しより愛をこめて：2009/04/18(土) 01:54:59 ID:hQJMkjcB0
超電王の金と銀。あそこまで行っちゃうと「ライダーの顔した只の怪人」だよなあ。

やっぱりライダーを敵にするなら、それなりのポリシーが欲しい。

227 ：名無しより愛をこめて：2009/04/18(土) 02:47:00 ID:sdNwl+Lc0
>>226
＞あそこまで行っちゃうと「ライダーの顔した只の怪人」だよなあ。
いまに始まったことじゃないと思うが…
それに一応ライダーとされてるゴルドラとシルバラだが、仮面ライダー○○とはなってないんだよな

238 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 00:10:17 ID:1qXekI420
考えてみるとドラスって一本で消すにはもったいないキャラだったよな。
シリーズで出演してれば、かなり印象的なストーリーが作れたと思うんだが。

239 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 01:24:00 ID:ABum2Kn8O
ドラスは外見は化け物なのに声と心は幼児そのものなところがいい
ひとりぼっちの寂しい子供だったドラスの悲しげな断末魔に目が潤んでしまった…感情が無いんじゃなかったのかよ…
後に小説版読んでラストに号泣

そんなオレはヒロサガだけは許せん

240 ：名無しより愛をこめて：2009/05/13(水) 03:01:35 ID:u/0zEikU0
先日のディケイド見てたら、ディエンドがライオトルーパーを召喚してた。
まあ当然瞬殺されてたが。

でもあいつら一応ライダー認定されてたんだな。

242 ：名無しより愛をこめて：2009/05/13(水) 21:20:47 ID:9EkPBMHn0
ディアゴスのデータファイルではゼクトルさんですらライダー扱いだからな…


245 ：名無しより愛をこめて：2009/05/23(土) 03:21:30 ID:mtzMicoC0
>>242
ライオは量産品とは言え、一応ベルト使ってるみたいだけど、ゼクトルは無理だろ。
本編中でもライダーシステムは使ってないことが示されてるし。

ディアゴスって一応公式なのか？

246 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 12:39:35 ID:/P/C0i/g0
Ｇ３だってゼクトルと同じような物なのに、ライダー扱いされてるじゃないか

247 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 03:07:43 ID:HaVoQljV0
Ｇ３は装着者の覚悟も有るし、一点ものだからまだ良いが、問題はＧ３マイルドだな

254 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 02:03:46 ID:kSTJPoiU0
ところでお前らにとって、好きな悪のライダーTOP3は誰？
デザイン的な意味でもキャラクター的な意味でもOK
上位3人と言うことあれば、別に順位をつけなくても良いぞ

ちなみに俺が好きなのは王蛇、シャドームーン、G4ってとこかな

259 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 05:28:05 ID:z59U4OgmO
>>254
金銀兄弟なゴルドラ・シルバラ。
かっこいいよりも垂れ目可愛い悪ライダー。

260 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 06:52:08 ID:DOm8utV30
フィギュアにもやさしいダークな人たちは好きだ
ダークカブトにリュウガにネガ電王、
ダークキバは形状変更も結構入ってるか

261 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 07:11:47 ID:YbzrMLHUO
ガオウ・ネガ電王・幽汽・ゴルドラ・シルバラ

電王の敵ライダーは何故か好きな奴が多い
特に牙王の変身とネガデンライナ―のムチャっぷりに痺れた

262 ：名無しより愛をこめて：2009/06/18(木) 13:04:32 ID:fLBp+tnn0
悪の仮面ライダーって一般的な認知度はどうなんだろう？

以前杉本有美がTVで戦隊追加メンバーの認知度の低さを嘆いていたんでちょっと気になった。

263 ：名無しより愛をこめて：2009/06/18(木) 22:52:27 ID:8dPWZRQ90
ぶっちゃけあんまり高くなさそうな気もするな。
アニメを例に出すのはあんまりよくない気もするけど最近のガンダムシリーズだと
俺は主役機の名前ぐらいは知ってるがそれ以外のサブガンダムとか敵ガンダムとかは全く知らん。
悪のライダーも多分そんな感じだと予想。


264 ：名無しより愛をこめて：2009/06/24(水) 09:51:01 ID:K6BybTtK0
一般的には今でも仮面ライダー＝正義のヒーローのイメージが強いだろうしなぁ

265 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 03:55:20 ID:dnaPN9/V0
ライダーマンやZXを見てもわかるとおり、昭和の「仮面ライダー」は
自己の宿命を乗り越え、力無き人々を守る覚悟を決めた者に対する称号だったが
平成になったら、単にパワーアップシステムの名称に過ぎないからなあ

267 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 06:26:17 ID:7ZEqh4uV0
５５５の草加カイザはガキの頃見てたら悪者と思ったけど
今見たら彼は彼の正義で戦っているんだな

268 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 08:49:12 ID:6sbBMINh0
草加は555の中では一番正しい正義のライダーじゃないか

269 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 10:02:29 ID:cUoCO0ha0
オルフェノクを完全悪と定義したら草加が正義なんだろうが

272 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 16:47:04 ID:I6jzH/Fu0
まぁ草加の割り切り方こそが一番人類が平和になる方法かもな
三原は弱すぎるから草加は人類代表だし

271 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 16:43:17 ID:sS7BOnIE0
北岡みたいな悪でも正義でもない中立なライダーって珍しいと思う。

273 ：名無しより愛をこめて：2009/06/25(木) 17:49:20 ID:5W8tFauUO
>>271
龍騎だからこそ成せたポジションかもな
あと、ﾑｯｺﾛはヒーローしまくってるのにラスボスになったのは面白い展開だった
太牙は龍騎から久しぶりの完全悪かと思ったらorz

274 ：名無しより愛をこめて：2009/06/26(金) 00:40:13 ID:VfymGIsq0
ダークキバならキングがいるじゃあないか・・・
まああいつも冷静に考えてみるとかなりの被害者っぷりだが

276 ：名無しより愛をこめて：2009/06/27(土) 02:08:37 ID:ar7b7FXK0
作品としての映像だけを見るとキングさんは人間を殺した描写が一切なかったんだよね。
実際の物語裏はそんなことないはずだけど、人殺し描写のなかった555の琢磨君と同じく非常に興味深い。
しかもキングさんにはダークキバに変身する瞬間のバンク映像があるところもツボだｗ
変身バンクがあるのは平成仮面ライダーで唯一じゃないかな？

282 ：名無しより愛をこめて：2009/07/24(金) 14:12:59 ID:kiQdqqDj0
>>271
龍騎世界では悪と正義という概念はない。
皆それぞれが自分のエゴのための戦いをやっていて、それが作品の主題でもある。
だから全員がニュートラルライダーなのだ（※しかし約1名は悪かも知れない…）

283 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 22:40:16 ID:DOtpx2zHO
>>272
草加だってオルフェノクにも色んな奴がいるってわかってるんだよね
狼バレ前に巧に｢オルフェノクは全て敵、そう思わなきゃやってられないはずだ｣って言ってるし
しかし自分の実体験も加味して、いちいち考えてて殺されたらどうする？ってなったんだな

284 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 23:20:56 ID:CXUCuA9i0
>>282
>しかし約1名は悪かも知れない…）

あれも正確には悪とは言えないかも。
カオスみたいな？ｗ

288 ：名無しより愛をこめて：2009/08/10(月) 22:58:27 ID:N7/pQAd40
悪とレッテル張りをするのは簡単だがそこで思考停止してしまうんだな

王蛇は王蛇であり、カイザはカイザでありそれらはここの存在であり
単純に同列で語られるべきではない。

もしかしたらまったく区別がつかないショッカーライダーにだって
009の逆位相存在という個性が隠されている可能性だってあるのだ。

290 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:35:54 ID:iVCA7XxaO
正直なところ、自分のエゴのために
不当に他人を傷つけながら、平気で笑っていられる奴は
どんな理由があろうとも原則、悪だと思うけど。

ジャンル違いだがダークナイトのジョーカーは自分のエゴに従って
他人を狂気に陥れて平気で笑ってる奴で
他人を狂気に陥れること自体が目的のある種の究極の悪だけど
それを、彼にも理由があって、欲に忠実なだけだから
悪でも狂人でもないんだ、裁くのは傲慢な行為だ
なんて言ったらジョーカー本人にも笑われそうだが。


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